|
Уход от реальности
| |
| bee | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 2:38 PM | Сообщение # 16 |
 Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Зачем делать из себя психа, целеноправленно и осознанно? Эмоции? Быть может, только там были не подростки а взрослые дядьки, там были люди на классных машинах, которые могли позволить себе накуриться где угодно, но они приехали и участвовали в этом самобытном доме для умолишенных, хотя я уверен, что встретив на улице психа, скажем, шихофреника, посторонились бы его. |
Жень для более полной картины происходящего ( то что видел ты лишь край картинки и исключение имхо.. там аборигены и лешие остались) , зайди на форум SOJ и почитай отзывы людей.. может ты поймешь зачем они ехали.
| Quote (Шаман) | | Как ты считаешь, чтобы проявлять эмоции нужны ли какие-то психотропные вещества( я имею ввиду любые: и алкоголь и наркотики разные)? По-моему если человек не может проявить эмоции без вышеуказанных средств это, ИМХО, неправильно. |
и к чему ты это сказал? нет я считаю необязательно, но принимаю маза фака, да и все принимают ) только кто говорит, что не может?| Quote (Шаман) | | Цель этих людей: уйти от реальности. Слышал про такую тему: "измененное состояние сознания"? |
Жень , давай по другому. уход от реальности это может быть опиаты.. говоря про психоделики(перевели это слово) обычно говорят не уход, а расширение.. сложно говорить о б уйти от реальности , - как ты себе это видишь? ) мир он какой был такой и остался, просто ты посмотрел на него по другому..| Quote (Шаман) | | Ок. Я так понял ты все сводишь к тому, что людей не устраивает социум и законы в нем, так? |
да поэтому я хожу в горы ))) например ) или езжу в лес на шашлыки )ты поработай пол года без выходных , а потом говори про любовь к социуму.| Quote (Шаман) | | Да, это плохо. Мне комфортнее общаться с человеком, сознающим свою ответственность за происходящее в нем и вокруг. |
)) как ты это будешь это оценивать, и откуда знать? да я сознаю ответтвенность.. не веришь? )) тРРРьяйх!!" ) а вообще перед кем ты несешь это бремя ответственности? и нужно ли ээто на отдыхе..не навреди ближнему своему и отдыхай!| Quote (Шаман) | Уйти от реальности? Человек к этому всегда стремился? Это какой такой человек?:) Тот что подходил к нам в Систо и говорил "Ну че как, ништяки есть?". Этот может быть:)
ИМХО, все что делает человек( в общем смысле) он делает, чтобы укрепить реальность вокруг нее а не уйти от реальности. |
ну я ж не спорю большинство то точно ) про чувака с ништяками и тетку с лсд - первый раз таких видел и грю, это уже лешие на 7 день праздника )) так что они исключение, хоть и неприятное. Ну я не спорю что укрепляем с детства.. только я б тут не говорил про какие то реальности(о чем ты?) , а говорил о путешествии и размышлениях твоего мозга, твоего восприятия и пр.. а про то что расширить с древних веков человек свое восприятие хотел - не мне тебе говорить. только знание это доставалось не всем, а избранным (лсд поменяло картинку, "просветлятся" можно стало всем - как результат.. прикрыли лавочку)/ | Quote (Шаман) | | На первом этапе да. Но мне кажется что человек под длительным действием такой "измененной реальности" сам заметно меняется, и как я заметил не в лучшую сторону. |
на основании каких наблюдений ты это заметил?как и что было с людьми и какие изменения ты заметил) люди если бухают каждый день спиваются до белой горячки)
just be
Сообщение отредактировал bee - Четверг, 10-Мая-2007, 2:43 PM |
| |
|
|
| bee | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 2:40 PM | Сообщение # 17 |
|
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Статус: Offline
| | Quote (Vladimir) | | Главное чтобы эти люди не вели себя, как будто их на помойке всем стадом нашли, и там же и воспитывали, что бывает в подаляющем большинсте случаев. |
вчера был на салюте. дождь тысячи людей на поле.. мне там было гораздо менее комфортно чем на систо. хоть и на систо были психонавты, а тут все бухали.. ни капли агрессии я не слышал на систо, только улыки.. и даже единицы ползающие по земле не вызывали у окружающих омерзения или отчуждения, любой был готов помочь..по поводу помоек.. по лесу каждые 30 метров были натыканы пепельницы и мусорные мешки.. и даже если кто то насрал это тут же убиралось организаторами. наверно ради этих улыбок народ туда и ехал.. и салют. алкоголь, на поле смотреть страшно.. да стадо обезьян блин.. так что..
just be
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 3:39 PM | Сообщение # 18 |
 Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (bee) | | да стадо обезьян блин.. так что.. |
Вот поэтому и не люблю массовые скопления людей независимо от того где и кто и посещаю их по необходимости.
Это я к тому, что я не против систо, салюта или еще чего-нибудь, я за экологию и за то, чтобы люди уважали других людей.
И в частности писали сообщения так, чтобы было понятно о чем пишется без перевода.
Время всех рассудит.
Сообщение отредактировал Vladimir - Четверг, 10-Мая-2007, 3:40 PM |
| |
|
|
| Шаман | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:00 PM | Сообщение # 19 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| | Quote (Vladimir) | | Для каких-то эмоций - да, для каких-то нет. |
Для каких эмоций тебе нужно применять вещества и какие? | Quote (Vladimir) | | Понятие праивильности - субъективно. |
Поправка: неправильно заменяем на "для меня неправильно". | Quote (Vladimir) | | Все, что связано с логикой. |
В науке все подчинено логике. И кстати законы логики также расширяются, как я знаю, и таким образом, по-твоему, расширяется разум? | Quote (Vladimir) | | Я такого не знаю. |
Ок. Пропустим. | Quote (Vladimir) | | А что в обдолбанном состоянии нереального? |
Восприятие. | Quote (Vladimir) | | Фразу слышал, а вот о чем - не знаю. |
Даже не знаю как это объяснить. Вообще сам первый раз прочел у Кастанеды, про научное обоснование слышал мельком. | Quote (Vladimir) | | Именно. Лично я так делаю. |
Что тобой движет? Страх? | Quote (Vladimir) | | Никто не мешает осозновать свою ответственность и при этом стремится ее уменьшить. |
Если ты об этом, то я с тобой согласен. Тогда переформулирую: мне больше нравиться, когда человек в нужные моменты ведет себя ответственно, а не отстраняется от ответственности, если например в группе из 5-ти человек, только один умеет обращаться со снаряжением, а четверо нет и они все оказались в горах, то я считаю, что ответственность хоть какую-то должен взять на себя знающий снарягу человек или человек, которому этот знающий готов подчиниться как руководителю группы. Но если этот человек говорит "мне пох", то это, для меня неправильно. Добавлено (10-Мая-2007, 4:00 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Vladimir) | | Главное чтобы эти люди не вели себя так, как будто их на помойке всем стадом нашли, и там же и воспитывали, что бывает в подавляющем большинсте случаев, ведь, по-любому, все систо-палки загадили. |
Не загадили. На Ястребином все более загажено. | Quote (Vladimir) | Расшифруй.
Что там делаю любой человек? Укрепляет реальность вокруг реальности? |
Укрепляет реальность вокруг себя, опечатки. Человек чтобы ему все было просто и понятно постоянно укрепляет для себя те законы, которые он сам и придумал, будь то социум или что-то еще. Если он этого не делает, то ему становиться не комфортно, он не может предугадать дальнейшие действия, построить планы и т.п. Чтобы не было этой "непрудугадонности" он себя постоянно ограничивает в основном социальными нормами. Это я называю "укреплением реальности", хотя правильнее было бы говорить "укрепелением восприятия реальности". | Quote (Vladimir) | | Хотелось бы больше конкретики. Что-нибудь более простое нежели худшая сторона - лучшая сторона. Все люди и всегда меняются. Что тебя не устраивает в изменении этих людей? |
Опять же из восприятие. Я заметил, что эти люди начинают думать, что там где они были хорошо, и только там им хорошо. Они уже не могут общаться так как общались раньше с людьми. Я сам видел, как человек после такого "ухода" все время говорит только об одном, постоянно защищает это "новое" для него. В общем человек, ИМХО, становится слишком "узколобым".
- А не пролечу ли я всю землю _насквозь? Вот будет смешно! Вылезаю
- а люди вниз головой! Как их там зовут?.. Антипатии, кажется...
© Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
| |
|
|
| bee | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:16 PM | Сообщение # 20 |
|
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Опять же из восприятие. Я заметил, что эти люди начинают думать, что там где они были хорошо, и только там им хорошо. Они уже не могут общаться так как общались раньше с людьми. Я сам видел, как человек после такого "ухода" все время говорит только об одном, постоянно защищает это "новое" для него. В общем человек, ИМХО, становится слишком "узколобым". |
Жень если ты про меня , то так и говори )) и еще что плохого ты в этом видишь.. ? ну или ненормального? сьездить в отпуск тоже уход от реальности? покупка велосипеда и разговоры о нем в течении следующей недели тоже? если б я туда не ездил, я бы многооо не увидел, многого не узнал, многово не почувствовал, ну и конечно не стал бы узколобым )? для того чтоб интегрировать какой либо опыт нужно время, и это нормально.
just be
|
| |
|
|
| Шаман | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:22 PM | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| | Quote (bee) | | может ты поймешь зачем они ехали. |
Вряд ли я это пойму:) Не дано..:( Не все. Сам знаю людей, которые не пьют и не курят даже и радуются жизни Гугл не дал определения этому слову:( | Quote (bee) | | а расширение.. сложно говорить о б уйти от реальности , - как ты себе это видишь? ) мир он какой был такой и остался, просто ты посмотрел на него по другому.. |
При этом, ИМХО, новый взгляд на мир устраивает человека больше чем старый и он постепенно отказывается от старого взгляда на мир, вот это я и называю "уход". | Quote (bee) | | ты поработай пол года без выходных , а потом говори про любовь к социуму |
Я работаю без выходных, потому как моя основная работа - это поддержка сайта, чем я занимаюсь и в выходные дни. А про любовь к социуму я нигде не говорил. | Quote (bee) | | а вообще перед кем ты несешь это бремя ответственности? |
В первую очередь перед Автором(aka Бог), во вторую перед собой. | Quote (bee) | | не навреди ближнему своему и отдыхай! |
Ты про что? | Quote (bee) | | лсд поменяло картинку, "просветлятся" можно стало всем - как результат.. прикрыли лавочку |
ЛСД не просвятляет. Или ты думаешь, что капля кислоты может заменить годы аскетизма, которым занимались "отшельники" впоследствие признаными "святыми"? Добавлено (10-Мая-2007, 4:22 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (bee) | | Жень если ты про меня , то так и говори )) и еще что плохого ты в этом видишь.. ? ну или ненормального? сьездить в отпуск тоже уход от реальности? покупка велосипеда и разговоры о нем в течении следующей недели тоже? если б я туда не ездил, я бы многооо не увидел, многого не узнал, многово не почувствовал, ну и конечно не стал бы узколобым )? для того чтоб интегрировать какой либо опыт нужно время, и это нормально. |
Леша, я не про тебя. К сожалению, в моей жизни не только ты "ушел от реальности". Да ты никуда и не уходил. Может быть хочешь, но это твое дело, я же не знаю.
А про велосипед-знаешь, можно говорить о нем хоть неделю, хоть месяц, но при этом ты будешь слушать и что другой говорит, а не толдычить "там было клево", "там было клево" "Леша, хочешь сахару?", "А, че?", "Там было клево", "Там было клево".
- А не пролечу ли я всю землю _насквозь? Вот будет смешно! Вылезаю
- а люди вниз головой! Как их там зовут?.. Антипатии, кажется...
© Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:24 PM | Сообщение # 22 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Для каких эмоций тебе нужно применять вещества и какие? |
Алкоголь, для уменьшения влияния разума на эмоции.
Уверен что не испытал многих эмоций, всилу того, что не пробовал наркоту. | Quote (Шаман) | | В науке все подчинено логике. И кстати законы логики также расширяются, как я знаю, и таким образом, по-твоему, расширяется разум? |
За счет расширения законов логики. За счет увеличения общего уровня знаний.
Ты про галюцинации или про нестандартное восприятие реальности? Или и про то и про другое? Кто сказал, что то, что видят обдолбанные люди менее реально, чем то, что видишь ты? | Quote (Шаман) | | Что тобой движет? Страх? |
Стремление к простоте в достижении чели. | Quote (Шаман) | | Не загадили. На Ястребином все более загажено. |
Ястребиное уже не один десяток лет регулярно эксплуатируют.
На Ястребином тоже не все скалолазы, а полно мудаков, да и среди скалолазов мудаков немало. | Quote (Шаман) | | Если он этого не делает, то ему становиться не комфортно, он не может предугадать дальнейшие действия, построить планы и т.п. Чтобы не было этой "непрудугадонности" он себя постоянно ограничивает в основном социальными нормами. Это я называю "укреплением реальности", хотя правильнее было бы говорить "укрепелением восприятия реальности". |
Это нездоровая фигня. Стараюсь не уподобляться таким личностям. | Quote (Шаман) | | Укрепляет реальность вокруг себя, опечатки. Человек чтобы ему все было просто и понятно постоянно укрепляет для себя те законы, которые он сам и придумал, будь то социум или что-то еще. Если он этого не делает, то ему становиться не комфортно, он не может предугадать дальнейшие действия, построить планы и т.п. Чтобы не было этой "непрудугадонности" он себя постоянно ограничивает в основном социальными нормами. Это я называю "укреплением реальности", хотя правильнее было бы говорить "укрепелением восприятия реальности". |
| Quote (Шаман) | | Опять же из восприятие. Я заметил, что эти люди начинают думать, что там где они были хорошо, и только там им хорошо. Они уже не могут общаться так как общались раньше с людьми. Я сам видел, как человек после такого "ухода" все время говорит только об одном, постоянно защищает это "новое" для него. В общем человек, ИМХО, становится слишком "узколобым". |
Чем люди, "укрепляющие" реальность, не узколобые?
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:25 PM | Сообщение # 23 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Сам знаю людей, которые не пьют и не курят даже и радуются жизни |
Я тоже знаю, это я 
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:27 PM | Сообщение # 24 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Или ты думаешь, что капля кислоты может заменить годы аскетизма, которым занимались "отшельники" впоследствие признаными "святыми"? |
Не разделяю твоего восторга аскетами. Считаю их тупыми.
Время всех рассудит.
Сообщение отредактировал Vladimir - Четверг, 10-Мая-2007, 4:27 PM |
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:28 PM | Сообщение # 25 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | но при этом ты будешь слушать и что другой говорит, а не толдычить "там было клево", "там было клево" "Леша, хочешь сахару?", "А, че?", "Там было клево", "Там было клево". |
А кто, из тех, кто был там с Лешей говорит, что там было плохо?
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
| Шаман | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:34 PM | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 296
Статус: Offline
| | Quote (Vladimir) | | Чем люди, "укрепляющие" реальность, не узколобые? |
Я думаю чем больше ты "укрепишь реальность" тем более ты "узколобый". Или я опять себе где-то напротиворечил. Кстати, хотел добавить что я лично за расширение реальности, только не посредством веществ, а как результат упорного труда в духовном развитии, например, йога. | Quote (Vladimir) | | Это нездоровая фигня. Стараюсь не уподобляться таким личностям. |
Каким личностям? Которые укрепляют реальность? | Quote (Vladimir) | Ястребиное уже не один десяток лет регулярно эксплуатируют.
На Ястребином тоже не все скалолазы, а полно мудаков, да и среди скалолазов мудаков немало. |
Это был просто пример. Приведи свой, где не загадили? | Quote (Vladimir) | | Ты про галюцинации или про нестандартное восприятие реальности? Или и про то и про другое? Кто сказал, что то, что видят обдолбанные люди менее реально, чем то, что видишь ты? |
Я сказал, потому что принимал психотропные вещества. Люди обдолбанные "ловят глюки" не более. | Quote (Vladimir) | Алкоголь, для уменьшения влияния разума на эмоции.
Уверен что не испытал многих эмоций, всилу того, что не пробовал наркоту. |
Подожди, конкретно, какие эмоции помогает тебе выразить алкоголь? | Quote (Vladimir) | | Стремление к простоте в достижении чели. |
Поэтому ты бежишь от людей(просто я задал этот вопрос применительно к тому, что ты сказал мол бегаешь от людей), вот цитата: "Quote (Шаман)
Если первое, то получается люди бегут от других людей? Именно. Лично я так делаю. " Добавлено (10-Мая-2007, 4:34 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Vladimir) | | Я тоже знаю, это я |
Хотя бы. | Quote (Vladimir) | | Не разделяю твоего восторга аскетами. Считаю их тупыми. |
Я считаю их "истинно" просветленными. Думаю не будем об этом дабы не тревожить мои религиозные чувства:))) | Quote (Vladimir) | | А кто, из тех, кто был там с Лешей говорит, что там было плохо? |
У меня противоречивые чувства, не могу сказать ни одного ни другого. Но то, что человек побывавший там уже неделю только и говорит "Систо, систо, систо", повторяя как мантру, это, ИМХО, плохо.
- А не пролечу ли я всю землю _насквозь? Вот будет смешно! Вылезаю
- а люди вниз головой! Как их там зовут?.. Антипатии, кажется...
© Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
| |
|
|
| bee | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:34 PM | Сообщение # 27 |
|
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Вряд ли я это пойму:) Не дано..:( |
))) почему ты так думаешь? я знаю множество людей которым там безумно понравилось, в том числе и себя.. что с тобой не так? )| Quote (Шаман) | | Не все. Сам знаю людей, которые не пьют и не курят даже и радуются жизни |
блин верю! как пить дать просветленные! хорошо. к чему ты это? да и кстати где эти люди - работают в городе в какой нибудь конторе?
| Quote (Шаман) | | Гугл не дал определения этому слову:( |
не знаю каким местом ты мскал )
Опиаты — группа препаратов, оказывающих на организм человека эффект, похожий на действие опия, агонисты опиатных рецепторов. Часто опиатами называют алкалоиды мака и его производные, а опиоидами - их синтетические и полусинтетические производные и аналоги. Опиаты делятся на: синтетические метадон фентанил промедол
полусинтетические героин этилморфин природного происхождения ("органические") опий кодеин морфин .
| Quote (Шаман) | | При этом, ИМХО, новый взгляд на мир устраивает человека больше чем старый и он постепенно отказывается от старого взгляда на мир, вот это я и называю "уход". |
ты сейчас говоришь про что то конкретно? конкретно про какое либо вещество? я тебе могу привести кучу примеров(с той же сальвией) когда люди ловили таких бедов что мама не горюй. можно сказать что у человека меняется система ценностей и пр.. в общем мне непонятно как реагировать на твое имхо, ибо это просто твое имхо неподтверженное ничем и не понятно про что.| Quote (Шаман) | | а вообще перед кем ты несешь это бремя ответственности? В первую очередь перед Автором(aka Бог), во вторую перед собой. |
помнишь я тебе говорил про технику которую практикуют толи буддисты то ли тибетцы. человек уходит в лес и начинает делать ВСЕ ЧТО ВЗДУМАЕТСЯ орать голым бегать есть землю бить себя деревья - я не знаю насколько хватит человека) ты себе можешь позволить такое? какая ответственность и перед каким богом? я щас не говорю с точки зрения обыденой жизни - здесь у нас у каждого горб , нет даже ГОРБИНА ответственностей,)а вот теперь есть ты и есть мир. отвечать тебе только за себя и только перед собой.
just be
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:34 PM | Сообщение # 28 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Я думаю чем больше ты "укрепишь реальность" тем более ты "узколобый". Или я опять себе где-то напротиворечил. Кстати, хотел добавить что я лично за расширение реальности, только не посредством веществ, а как результат упорного труда в духовном развитии, например, йога. |
Полностью поддерживаю.
Но я готов променять 10 лет голодовки на морозе, на одну сигарету с травой.
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:36 PM | Сообщение # 29 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Каким личностям? Которые укрепляют реальность? |
Которые неготовы признать свои знания ущербными.
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 10-Мая-2007, 4:37 PM | Сообщение # 30 |
|
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Статус: Offline
| | Quote (Шаман) | | Поэтому ты бежишь от людей |
Да.
Время всех рассудит.
|
| |
|
|
|
