Quote (Шаман)

Вот и интересует "зачем"?

Если принять, что люди все в своей жизни делают для ощущений, то и ответ напрашивается - люди это делают для ощущений.

Просто путь? Тогда в силу чего мы идем все же к разумному, а не например к тупой физической силе или тупому инстинкту размножаться? Почему ограничивают Китайцев в деторождении, хотя из них могла бы получиться неплохая "армия" сильных, которая завоевала бы мир? Сейчас сильнее тот, кто более разумен, при чем не более умен а именно разумен. Вот ты сильный и умный подойдешь к дядьке, который благодаря своему разуму нажил себе кучу бабок и начнешь наезжать на него, а у него таких сильных в найме куча народу и ты в ауте.
Хотя фиг знает, может что-то другое решает в этом мире, но по-моему именно разум и все движется к нему.

Quote (Vladimir)

Если принять, что люди все в своей жизни делают для ощущений, то и ответ напрашивается - люди это делают для ощущений.

Ок. Немного переформулирую вопрос: почему считаться сумасшедшим это плохо и очень неприятно если тебя запихнут в настоящую психушку, а вот собраться толпой и организовать на неделю или две психбольницу это нормально? Мы же отсекаем сумасшедших, строя дома для душевноюбольных, нафига к этому же и стремиться?

Тяжело быть не таким как большинство. И это не важно ты сумасшедший, а остальные нормальные, или наоборот.

Quote (Vladimir)

Потому что наша эволюция - это ИМХО не путь к "разумному", а просто путь.

Убедил.

В каждом человеке есть разумная составляющая и эмоциональная. Причем разумная помогает выжить, а эмоциональная - просто тупо цель жизни, ибо, как повторюсь, человек живет ради эмоций.

Оба этих начала сталкиваются и появляются компромиссы между ними.
Где-то люди себя ограничивают из соображений разума, но нельзя сказать, что им это по душе, вот они и создают условия, когда торжествуют эмоции, а разум заткнут.

Пример:Так ты нормальный, а когда выпил перестал себя контролировать, разум где-то спрятался, эмоции поперли и в результате тебе выбили передние зубы.

В современном мире какая "сила" превыше? Я вот не думаю что физическая. Посмотри хотя бы вокруг-девушки все меньше выбирают себе сильных и мускулистых им скорее по душе студенты в очках, потому что они перспективнее. Ты можешь жать и 100 и 150 и больше, только это будут не деньги а то, сколько ты пожмешь. А женщине нужна уверенность в будущем. А женщина это продолжение рода-одна из основных целей жизнедеятельности человека.

Quote (Vladimir)

Тяжело быть не таким как большинство. И это не важно ты сумасшедший, а остальные нормальные, или наоборот.

Т.е. они собрались потому что поодиночке как-то хреново, а тут все всех понимают? Хорошо, но меня все равно интересует вопрос зачем? Зачем делать из себя психа, целеноправленно и осознанно? Эмоции? Быть может, только там были не подростки а взрослые дядьки, там были люди на классных машинах, которые могли позволить себе накуриться где угодно, но они приехали и участвовали в этом самобытном доме для умолишенных, хотя я уверен, что встретив на улице психа, скажем, шихофреника, посторонились бы его.

Добавлено (08-Мая-2007, 1:31 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Vladimir)

Оба этих начала сталкиваются и появляются компромиссы между ними. Где-то люди себя ограничивают из соображений разума, но нельзя сказать, что им это по душе, вот они и создают условия, когда торжествуют эмоции, а разум заткнут.

Я не согласен что можно ставить эмоции и разум в один ряд. Рациональное и иррациональное-может быть. Но если говорить с точки зрения философии то эмоции входят в разум, как ни странно, это по части научной философии. А самобытийно то же самое в принципе, поскольку мы можем контролировать сознанием что-то , стало быть оно относиться к разумному, а эмоции можно контролировать. Но это отступление.

У меня есть одно из объяснений и оно кроиться в названии темы-уход от реальности. Но тогда чем реальность-то не устраивает людей, если люди ее и создали. Их же не привезли на эту планету. И вообще ты кузнец своего счастья.
А еще одно объяснение-это бегство от реальности, как от системы проблем, а в целом от ответственности.

Quote (Шаман)

Эмоции? Быть может, только там были не подростки а взрослые дядьки, там были люди на классных машинах, которые могли позволить себе накуриться где угодно, но они приехали и участвовали в этом самобытном доме для умолишенных, хотя я уверен, что встретив на улице психа, скажем, шихофреника, посторонились бы его.

А при чем тут возраст? Люди живут для эмоций безотносительно возраста. Просто подростки их контралируют, как правило, слабее.
Я тебе и говорю, что они приехали туда, где, проявляя свои эмоции, они не будут белыми воронами.

Quote (Шаман)

Но если говорить с точки зрения философии то эмоции входят в разум, как ни странно, это по части научной философии.

Поподробнее.

Quote (Шаман)

А самобытийно то же самое в принципе, поскольку мы можем контролировать сознанием что-то , стало быть оно относиться к разумному, а эмоции можно контролировать. Но это отступление.

Непонятно почему то, что мы можем контролировать сознанием относится к разумному.

Quote (Шаман)

У меня есть одно из объяснений и оно кроиться в названии темы-уход от реальности.

Поподробнне.

Quote (Шаман)

Но тогда чем реальность-то не устраивает людей, если люди ее и создали. Их же не привезли на эту планету.

Не все, что тебя окружает создал ты.

Quote (Шаман)

И вообще ты кузнец своего счастья.

Но при этом вокруг не ваккуум, а вполне себе социум.

Quote (Шаман)

А еще одно объяснение-это бегство от реальности, как от системы проблем, а в целом от ответственности.

Согласен.
Я еду в лес, потому что больше люблю когда вокруг меня много деревьев. нежели много людей.

Ты считаешь, что стремление уменьшить ответственность на себя - это плохо?

Добавлено (10-Мая-2007, 11:22 Am)
---------------------------------------------
Не могу обсуждть сумасшествие на фестивале, потому как не знаю что там происходило... так чтобы увидеть и оценить... вполне возможно что мне бы это не показалось сумасшествием... а возможно и наоборот, но оценивать ситуацию и что-то по этому поводу сказать немогу... кста могу поделиться собственным опытом по отношению к разным увеселительным мероприятиям. Это правда другой топик

Как ты считаешь, чтобы проявлять эмоции нужны ли какие-то психотропные вещества( я имею ввиду любые: и алкоголь и наркотики разные)? По-моему если человек не может проявить эмоции без вышеуказанных средств это, ИМХО, неправильно.

Quote (Vladimir)

(Шаман): Но если говорить с точки зрения философии то эмоции входят в разум, как ни странно, это по части научной философии. Поподробнее.

Ошибка. Эмоции и разум относятся к "рациональному".

Quote (Vladimir)

Непонятно почему то, что мы можем контролировать сознанием относится к разумному.

Тогда вопрос: что относится к разумному, но это не может контролировать сознание, и что ты вообще понимаешь под разумом и сознанием?

Quote (Vladimir)

(Шаман) У меня есть одно из объяснений и оно кроиться в названии темы-уход от реальности. Поподробнне.

Цель этих людей: уйти от реальности. Слышал про такую тему: "измененное состояние сознания"?

Quote (Vladimir)

Не все, что тебя окружает создал ты.

Под "ты" понимается конкретный индивид или вообще "человек" в твоей фразе выше?
Если первое, то получается люди бегут от других людей?

Quote (Vladimir)

Но при этом вокруг не ваккуум, а вполне себе социум.

Ок. Я так понял ты все сводишь к тому, что людей не устраивает социум и законы в нем, так?

Quote (Vladimir)

Ты считаешь, что стремление уменьшить ответственность на себя - это плохо?

Да, это плохо. Мне комфортнее общаться с человеком, сознающим свою ответственность за происходящее в нем и вокруг.

Добавлено (10-Мая-2007, 11:29 Am)
---------------------------------------------

Quote (bee)

Женя - человек всегда к этому стремился

Уйти от реальности? Человек к этому всегда стремился? Это какой такой человек?:) Тот что подходил к нам в Систо и говорил "Ну че как, ништяки есть?". Этот может быть:)
ИМХО, все что делает человек( в общем смысле) он делает, чтобы укрепить реальность вокруг нее а не уйти от реальности.

Добавлено (10-Мая-2007, 11:30 Am)
---------------------------------------------

Quote (Тень)

Люди которые были, например, на фестивале - могут по своему желанию переходить из одного состояния в другое, т.е. условно говоря из состояния сумасшествия в нормальное и наоборот. А вот люди в больнице - вряд ли.

На первом этапе да. Но мне кажется что человек под длительным действием такой "измененной реальности" сам заметно меняется, и как я заметил не в лучшую сторону.

Quote (Шаман)

По-моему если человек не может проявить эмоции без вышеуказанных средств это, ИМХО, неправильно.

Понятие праивильности - субъективно.

Quote (Шаман)

Тогда вопрос: что относится к разумному,

Все, что связано с логикой.

Quote (Шаман)

но это не может контролировать сознание,

Я такого не знаю.

Quote (Шаман)

и что ты вообще понимаешь под разумом и сознанием?

Я вобще разговоров про сознание избегаю. По мне так для простоты можно отождествить разум и сознание.

Quote (Шаман)

Цель этих людей: уйти от реальности.

А что в обдолбанном состоянии нереального?

Quote (Шаман)

Слышал про такую тему: "измененное состояние сознания"?

Фразу слышал, а вот о чем - не знаю.

Quote (Шаман)

Под "ты" понимается конкретный индивид или вообще "человек" в твоей фразе выше?

Конкретный индивид.

Quote (Шаман)

Если первое, то получается люди бегут от других людей?

Именно. Лично я так делаю.

Quote (Шаман)

Ок. Я так понял ты все сводишь к тому, что людей не устраивает социум и законы в нем, так?

Так.

Quote (Vladimir)

Ты считаешь, что стремление уменьшить ответственность на себя - это плохо?

Quote (Шаман)

Да, это плохо. Мне комфортнее общаться с человеком, сознающим свою ответственность за происходящее в нем и вокруг.

Никто не мешает осозновать свою ответственность и при этом стремится ее уменьшить.

Прежде чем взять на себя лишнюю ответственность я 10 раз подумаю. Если есть возможность не брать на себя лишнюю ответственность я и не буду ее брать.