Вторник, 09-Июня-2026, 9:33 PM
 
Начало Форум Регистрация Вход
Вы вошли как Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Стэнфордский тюремный эксперимент
beeДата: Четверг, 12-Апреля-2007, 11:08 PM | Сообщение # 1
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 2
Статус: Offline
Стэнфордский тюремный эксперимент
ну и про Эксперимент Милгрэма туда же ..


just be

Сообщение отредактировал bee - Четверг, 12-Апреля-2007, 11:09 PM
 
VladimirДата: Четверг, 12-Апреля-2007, 11:34 PM | Сообщение # 2
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Прочитал я эту статью...

И что-то у меня в голове не сходятся условия и результаты эксперимента.

"Из 70 человек, отозвавшихся на объявление, Зимбардо и его команда выбрали 24, которых они сочли наиболее здоровыми и психологически устойчивыми. Эти участники были преимущественно белыми мужчинами, принадлежащими к среднему классу. Все они были аспирантами колледжей."

"После сравнительно спокойного первого дня, на второй день вспыхнул бунт."

"Хотя эксперимент был рассчитан на две недели, через шесть дней он был прекращен."

Психолог, который проводил эксперимент - талант. Людей одного возраста, одного пола, одного социального статуса во вполне жизненных условиях за один день довел до ручки. Честно говоря, я не представляю как это сделать без физического насилия, а оно, как я понял - было там запрещено.


Время всех рассудит.
 
beeДата: Четверг, 12-Апреля-2007, 11:48 PM | Сообщение # 3
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 2
Статус: Offline
поэтому я посмотрю кино ) а довести очень просто. хватит одной провокации

just be
 
VladimirДата: Четверг, 12-Апреля-2007, 11:49 PM | Сообщение # 4
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
В свое время я Граку предложил модель:

Образно говоря каждому человеку сопоставим некий стержень из стали. На нем нацеплена куча говна. Когда человек просто живет в нормальных условиях, то на него налипают кусочки, причем эти кусочки состоят из стали и говна.

Когда человек попадает в стрессовую ситуацию, то на этот стрежень, облепленный говном летит шарик и сбивает говно. Сталь не сбивает. Шарики бывают разные. Чем более стрессовая ситуация, тем массивнее шарик летит. Долгая стрессовая ситуация - несколько шариков, сбивающих говно. Может случиться ситуация, когда налетающий шарик очень тяжелый и он ломает сам стальной стержень.

Короче могут идти такие процессы:
1.Кусочки говна и стали налипают на стержень облепленый говном.
2.Сталь из кусочков вливается в стержень, утолщая его. Чем толще стержень, тем сложнее его сломать.
3.Шарики сбивают говно со стержня.
4.Большой шарик ломает стержень.

Так вот поведение человека определяется процентным соотношением стали и говна вокруг него.

Граку модель не понравилась, хотя ИМХО она прекрасно работает.

Так вот у этих молодых людей, которые всю жизнь хорошо учились и больше их ничего не волновало процентное соотношение было хуже, чем у человека отслужившего в армии, сидевшего в тюрьме, работающего в МЧС, каскадера, альпиниста и т.д.

Хотя я тоже тут делаю утверждения, но информации об опыте имею мало... sad


Время всех рассудит.

Сообщение отредактировал Vladimir - Четверг, 12-Апреля-2007, 11:50 PM
 
beeДата: Пятница, 13-Апреля-2007, 12:42 PM | Сообщение # 5
Местный флудер
Группа: Администраторы
Сообщений: 995
Репутация: 2
Статус: Offline
мля не смог прочитать про шарики и говно ржать стал)))). заход номер 2 )
ты предлагаешь всем украсть и отсидеть ? ) давай про шарики и стержень поподробнее, а то получается есть определенная метода, вроде увеличь свой стержень на 5 см! ) и вообще что ты понимаешь под стержнем, и почему он должен ломаться? может он гнется и превращается в кольцо, а кольцо это левел ап и круче стержня, и тебе со стержнем этого уже не догнать? )
стержень это уверенность в своих действиях?


just be

Сообщение отредактировал bee - Пятница, 13-Апреля-2007, 12:48 PM
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 0:39 AM | Сообщение # 6
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (bee)
ты предлагаешь всем украсть и отсидеть ?

А что ты хочешь от этого мероприятия получить?

Quote (bee)
давай про шарики и стержень поподробнее, а то получается есть определенная метода, вроде увеличь свой стержень на 5 см!

Метода есть. Я тебе ее описал. Ищи стрессовые ситуации, причем пожеще и подольше - будет толстый стержень, только без фанатизма.

Quote (bee)
и вообще что ты понимаешь под стержнем, и почему он должен ломаться?

А нихрена я под ним не понимаю. Абстракция, упрощающая понимание всилу своей наглядности. Нафига мне что-то под ним понимать?
А ломается он потому что это опытный факт, который я вложил в свою модель.
Самоубийство, например, как правило, следствие того, что стержень ломается.
Хотя проявления сломанного стержня могут быть и другие.

Quote (bee)
может он гнется и превращается в кольцо, а кольцо это левел ап и круче стержня, и тебе со стержнем этого уже не догнать? )

Может и так. Но что-то я не уловлю чем "уровень", на который человек поднимается после самоубийства выше, чем мой сейчас. Предложи пример загибания в кольцо, обсудим.

Quote (bee)
стержень это уверенность в своих действиях?

Нет.
Я не задумывался над соответствием стержня какой-либо человеческой характеристике. Пусть это будет сила духа.


Время всех рассудит.
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 0:40 AM | Сообщение # 7
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (bee)
мля не смог прочитать про шарики и говно ржать стал)))). заход номер 2 )

Зато пример наглядный и притом запоминающийся, разве нет?


Время всех рассудит.
 
IrionДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:14 PM | Сообщение # 8
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladimir)
Метода есть. Я тебе ее описал. Ищи стрессовые ситуации, причем пожеще и подольше - будет толстый стержень, только без фанатизма.

Лично я, таки, предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, а не искать приключений на свою жопу, чтобы в послудствие бегать и кричать: "Что же делать".
Старик Ницше, конечно, говорил, что "То, что нас не убивает делает нас сильнее", но в реальной жизни то, что нас не убьет может нас сильно покалечить, а оно надо? Короче дай бог, чтобы стрессовых ситуаций было поменьше, и дай сил, выбраться из них достойно, если они все-таки будут.

Кстати, на стержень с говном обычно летят мухи, а не шарики. И чем муха больше, тем больше говна она может унести biggrin

По поводу стальных стержней - разрешите как кузнецу вписаться. У любого материала есть 2 характеристики - прочность и упругость. Эти зарактеристики, по сути являются противоположностью друг-другу.
Пределом прочности называется уровень нагрузки, которую материал способен вынести без разрушения.
Пределом упругости назывется уровень нагрузки, после которой (если её убрать) материал возвращается в исходное состояние. Т.е. конечный результат - стержень не деформирован после того, как стрессовая ситуация закончилась.
Можешь добавить в модель - так интереснее.
Кстати, а почему именно говно? это неэстетично biggrin


Когда ворвется свет в открытые глаза, когда ударит в ноздри запах зверобоя, ну кто же счастье всем нутром не осязал, ну кто же не был на все 100 самим собою?.. (с) Иваси
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:20 PM | Сообщение # 9
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
но в реальной жизни то, что нас не убьет может нас сильно покалечить, а оно надо?

Я и говорю без фанатизма. Но и фраза "Кто не рискует, тот не пьет" тоже не на пустом месте.


Время всех рассудит.
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:21 PM | Сообщение # 10
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
Можешь добавить в модель - так интереснее.

Боюсь, что при ее усложнении, начнутся противоречия...


Время всех рассудит.
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:22 PM | Сообщение # 11
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
Кстати, а почему именно говно? это неэстетично

Зато наглядно smile Твои предложения по замене?


Время всех рассудит.
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:26 PM | Сообщение # 12
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
Лично я, таки, предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, а не искать приключений на свою жопу, чтобы в послудствие бегать и кричать: "Что же делать".

Я никого ни к чему и не призывал.
Это у Леши сразу возникли вопросы по поводу увеличения стержня. Кстати в модели роль играет не толщина стержня, а процентное соотношение говна и стали.

Да, пожалуй говно - это неэстетично. Пусть будет вата smile


Время всех рассудит.
 
VladimirДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 1:27 PM | Сообщение # 13
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
Кстати, на стержень с говном обычно летят мухи, а не шарики. И чем муха больше, тем больше говна она может унести

Тут с эстетикой совсем плохо, пусть лучше останутся шарики.


Время всех рассудит.
 
IrionДата: Суббота, 14-Апреля-2007, 11:58 PM | Сообщение # 14
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Vladimir)
Боюсь, что при ее усложнении, начнутся противоречия...

Т.е. боишься совершенствовать систему, потому что она не верна в корне? Ха-Ха! tongue


Когда ворвется свет в открытые глаза, когда ударит в ноздри запах зверобоя, ну кто же счастье всем нутром не осязал, ну кто же не был на все 100 самим собою?.. (с) Иваси
 
VladimirДата: Воскресенье, 15-Апреля-2007, 1:01 AM | Сообщение # 15
Физик-альпинист
Группа: Администраторы
Сообщений: 1478
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Irion)
Т.е. боишься совершенствовать систему, потому что она не верна в корне?

Странное утверждение. Не вижу связи между первой его частью и второй.
"Любые модификации исправляют не только старые глюки, но и добавляют новые."
Не вижу смысла модифицировать. Что должно изменится в лучшую сторону после модификации?


Время всех рассудит.
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: