Quote (Vladimir)

Как раз в реальной тюрьме в этом отношении должно быть сложнее, потому как подготовится к тому, что тебе сидеть несколько лет не так просто, как к двум неделям в этой виртуальной тюрьме.

Это предисловие, а я говорила об условиях - когда уже там.

Quote (Vladimir)

Тот же фокус, что и: Чтобы быть сильным и накаченным надо качаться, причем либо долго, но малоинтенсивно, либо можно этот же эффект получить от менее продолжительных, но более интенсивных тренировок. Но если переборщить, то можно вместо того, чтобы стать здоровее - покалечится.

Quote (Тень)

если реальный заключенный осознает что будет сидеть определённый срок времени, готов к определённым условиям, то экспериментального заключенного должны были сломить в его уверенности в том что это продлится недолго и он сможет это выдержать. Тут я хочу сказать о концентрации негатива на еденицу времени (надеюсь вы меня поняли). Т.е. в экспериментальных заключенных летели шары по-больше и поувесистее, в то время как в реальных- меньше шары, но более длительное время.

Разве эти тезисы не соответствуют друг другу?

Quote (Vladimir)

Плюс в реальной тюрьме человек несет ответственность за свои слова и действия, а в эксперименте - нет, что вносит сильный вклад в действия заключенных.

тут недопоняла.
Если речь идёт об отсутствии физического насилия, то тут я не согласна, потому что в эксперименте его было более чем достаточно. (если нужно приведу примеры из статьи)

На мой взгляд тут больше было результатов не по направлению изучения реакции заключенных, а по направлению - надзирателей (проявление садистских наклонностей и т.п.)

Quote (Vladimir)

И еще непонятно как они бунтовали или собирались бунтовать? И еще непонятно как людей отбирали.

Согласна, информации мало.

ИМХО, если СПЕЦИАЛЬНО пытаться довести, то можно и за один день, но в статье описано, что все участники эксперимента сами неосознанно приняли свои роли и естественно их выполняли. Т.е. это у них получилось как-то само под воздействием сложившейся ситуации в рамках поставленных условий. А вот в это я верю с трудом.
Vladimir, у тебя же в армии крыша не поехала. Ведь не поехала? Правда?

Quote (Тень)

Тоже мне Америку открыли. Реальная жизнь этому дала подтверждений более чем достаточно.

Фиг знает. Я в свое время в похожей ситуации был шокирован, тем, что молодые люди, которые в нормальных условиях номальные, в отсутствии женщин, при малом количестве сна и еды, при неудобной одежде, регулярных физических нагрузках, и постоянном психологическом дискомфорте ведут себя так, что их поведение проще описывать стандартами зверей, нежели людей, и самое мерзкое, что я вел себя так же.

Quote (Тень)

если реальный заключенный осознает что будет сидеть определённый срок времени, готов к определённым условиям,

Нельзя быть готовым к тому, чего не пробовал. Когда я второй раз прыгал с парашютом я занал заранее как все будет, я разумом понимал, что боятся нечего. И тем не менее было страшно, еще и страшнее, чем в первый раз.

Quote (Тень)

Т.е. в экспериментальных заключенных летели шары по-больше и поувесистее, в то время как в реальных- меньше шары, но более длительное время.

Я не считаю, что в реальных условиях шары меньше.

Quote (Тень)

Если речь идёт об отсутствии физического насилия, то тут я не согласна, потому что в эксперименте его было более чем достаточно. (если нужно приведу примеры из статьи)

Будь добра.

Quote (Тень)

На мой взгляд тут больше было результатов не по направлению изучения реакции заключенных, а по направлению - надзирателей (проявление садистских наклонностей и т.п.)

Думаю, что одно другому не мешало.

Quote (Irion)

ИМХО, если СПЕЦИАЛЬНО пытаться довести, то можно и за один день, но в статье описано, что все участники эксперимента сами неосознанно приняли свои роли и естественно их выполняли.

Но роль, которую они примут определял организатор всего этого действа.

Quote (Irion)

Т.е. это у них получилось как-то само под воздействием сложившейся ситуации в рамках поставленных условий. А вот в это я верю с трудом.

В само это я верю легко, но если не за один день.

Т.е. поехала? Хо-хо-хо!

Quote (Vladimir)

Я не считаю, что в реальных условиях шары меньше.

Но нужно же было этих добровольцев как-то довести...)

Quote (Vladimir)

Когда я второй раз прыгал с парашютом я занал заранее как все будет, я разумом понимал, что боятся нечего. И тем не менее было страшно, еще и страшнее, чем в первый раз.

Нее никогда не буду, разве что жизня заставит. Когда-то прыгала на речке с обрыва, самое неприятное для меня чувство было в воздухе, как только касаюсь воды - так сразу все нормально

Quote (Vladimir)

Будь добра.

заставляли спать на бетонном полу, изнуряли физ упражнениями, лишали еды и т.д. я считаю, что это тоже физическое насилие.

Quote (Тень)

заставляли спать на бетонном полу, изнуряли физ упражнениями, лишали еды и т.д. я считаю, что это тоже физическое насилие.

Это физические нагрузки. Физические насилие - это когда кто-то кого-то бьет.
Причем ИМХО физическое насилие переносится хуже из-за того, что физически хуже, и психологически тоже, в отличие от физических нагрузок.

Вот тут совсем не согласен. А если человека вниз головой привязать и после этого пальцем не трогать это как? а паяльник в задницу, это где? ИМХО, любое действие, направленное на то, чтобы причинить человеку телесные мучения против его воли можно расценивать как физическое насилие. тут тонкая грань, типа расценивать ли спорт как насилие над собой и т.п. ;-)

Quote (Irion)

тут тонкая грань, типа расценивать ли спорт как насилие над собой и т.п. ;-)

Спорт - добровольное насилие, а паяльник в задницу - для специфичного добровольца.

Лень